| 以文本方式查看主题 - 乾龙盛产品用户交流区 (http://qls-hifi.com/bbs/index.asp) -- QLS-HiFi产品及技术相关 (http://qls-hifi.com/bbs/list.asp?boardid=2) ---- 关于QA350 MOD v2+电池的一些疑问，烦请确认//给QA360的建议 (http://qls-hifi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=2&id=3076) |
| -- 作者：bg8aqa -- 发布时间：2013-4-15 17:36:34 -- 关于QA350 MOD v2+电池的一些疑问，烦请确认//给QA360的建议 1.网站和说明书上都建议不要一边充电一边使用（是指350只接了充电器、没接电源适配器） 是否只是建议不要这样操作，但机器本身并无措施保护？——试了一下，关机状态插上充电器，充电开始后可以开机播放； 2.说明书上说边充边用影响电池寿命，我的理解，如果插上充电器时播放，充电和播放的能量应该都是由充电器提供，因此对电池寿命本身应该并无影响，只是可能对充电器的工作状态略有影响，比如充电电流（假设TP4057设计1A输出原本全部用于充电，现在150~200mA是给350供电，其余部分才是给电池充电），另外，充电器在前面阶段是恒流源，而播放器理想的供电是低内阻的恒压源，也就是说采用锂电充电器做播放器工作电源可能影响播放效果。是否如此？ 3.充电时间 恒流/恒压方式下0.5C或1C锂电充满时间都差不多是2.5小时，350配的4057也是普通的cc/cv方式（不是脉冲充电方式），电流估计不超过1A，因此对目前1.5小时充满不太能理解； 4.我的350到手大约一周，从开始到现在，两路转灯时间一直差异比较大，一路大概1小时10分钟就绿了，另一路要1h40m或1h50m，从百分比来说差异就算很大了！ 这点也很奇怪，因为电池是平衡充电（可视为两路独立充电）、串联放电，因此两只电池的放电电流始终是一样的，放电电量（mAh）也是一致的，即使两只电池容量存在差异，充电只是在补充放掉的电量，只要两路的充电电流基本一致，充电截止时间就不应该差异这么大（即使考虑器件的离散性）——换个角度陈诉下，两只电池是串联放电，只要有一只到放电截止电压就保护、停止供电了，所以两只电池只有一只是满充满放，另一只是部份充放，即使是容量差异大的两只电池也不应该差这么多时间充满，何况现在是同一型号的电芯，离散性有限。 目前对两路转灯时间差异这么大感到困惑，即使考虑4057和电芯容量的差异，似乎也不应该差这么多（播放时间因为断断续续的，没有认真统计，估计4~5小时）。 两路都转绿之后的电池电压我量过，基本一致，4.18 4.19的样子，周末空了把350拆开，用电池容量检测仪看看两只电芯容量是否一致。 ==========给QA360的建议=================== 实在是忍无可忍、等不及360了才买的350，但360才是真正让人牵挂的，360既然定位高端随身hifi播放器，除了音质、操作，希望在电源上也能做得更好。 1.希望QA360上配三洋锂电，三洋锂电确实独步天下，我和朋友亲手测过，一整箱出厂约一年的18650，电压差异全部在±1mV，完全一致！ 不要说国产，韩国、加拿大产的都根本没法比，很多玩、琢磨电池的到最后都“我只信任三洋！” 我们都知道电池组真正有效容量（就是能够使用的）受限于最差那只（木桶最短那块板），三洋锂电电压以及放电曲线的一致性能保证最大可用容量。 2.建议用两块三洋的103450方块电池（如果QA360还是7.2v设计的话），虽然不如圆柱普遍，也是大量出货的（很多轻薄笔记本用），厚度、体积比18650更适合随身听，容量也有1800~2000mAh。 103450是锂离子电池，不是聚合物，其实我们更关心性能（一致性、放电曲线、寿命），至于内部组分并不重要——据我专门做电池的朋友说其实现在为止性能最好的还是锂离子电池、而且是含微量钴元素的那种最好。 另外，现在市场上大量所谓“聚合物”很多其实是软包的锂离子电池，并不一定是聚合物。 三洋的锂离子电池，不管是圆柱18650还是方形103450都在笔记本上海量应用，只要配上合格的保护板，完全没问题。 我觉得来源不明确的所谓“聚合物”安全性超不过真正的三洋锂离子。 3.希望给QA360配上完善的平衡充（如果是7.2v设计），最好有开关选择是“最大容量”还是“最长寿命”——maxim还是凌特研究结果，锂电充电截止电压降低1%~2%，改为4.15v时，寿命增加5~10倍（印象中如此，具体数值记不清了），这时有效容量大概为4.2V终止电压时的85%（高电压部分对能量贡献权重更大，要按“瓦.时”算，不是“安.时”），考虑到仅仅减少15%的容量，可以换来5倍、10倍的循环寿命，相信很多人还是愿意选择的，当然，也有时候是不计较寿命、而是希望最长播放时间，这时就可以选择“最大容量”充电方式。 这个研究结果已经被用到笔记本上，比如Thinkpad电源选项里面就可以设定充电到85%停止，就是为了延长电池组的循环寿命。 “好马配好鞍”，我个人认为，如果QA360定位于高端，要做“最好”，那么电池配套也当如此。 |
| -- 作者：clark -- 发布时间：2013-4-16 8:15:46 -- 1.有保护措施，充电器的声音不好听。
2.分析正确。
3.350的电池只有900MAH.
4.电池内阻差异造成其中一组放电快一些（电池内阻电池厂的配对只能尽量减小误差） ，充电也就久一些。（其中一路电压低于3V会进入涓流充电，而另一路在保护时电压可能还高于3V会直接用恒流充，涓流充电的电流还不到恒流充电的1/20, 从2点几伏充到3V也要很长时间，然后再转为恒流充，因此放电快一些的一组电池充电时间就要长很多了）。
好的，感谢楼主对360的建议。 |
| -- 作者：bg8aqa -- 发布时间：2013-4-16 16:28:56 -- 感谢陈总即时解答。 QA360采用三洋103450的建议希望贵司考虑，这些年为给我的短波电台、天线分析仪内置电源、笔记本换芯，折腾了不少电池，最终感觉其它厂家、尤其国产电池和三洋原厂的差别＞奥拓vs奥迪。 用高倍率聚合物本来是好主意，尤其内阻方面，但航模电池可能更多考虑的是运行大电流充电、放电，对于循环寿命、放电平台可能并未考究，或者即使关注了，也基本不可能做出三洋那样整箱±1mV的一致性（估计涉及到化工、精密加工等多个方面）。 从TP-LINK适配器指标而言，QA350也并不是非得Imax达10A，内阻1mΩ才能良好工作，2000mAh左右的方块锂离子的指标相信也能很好满足了。 相信除我之外，其他用户也愿意为QA360配更好的电源（电池）付费，以获得更长的播放时间和循环寿命，毕竟是hifiwalkman，即使有适配器也没几个人愿意被拴在插座方圆1m的范围内。 请允许我坦率的说说感受（商业方面），播放器即使配的是您精心挑选的国内最好的厂家的软包航模锂电，始终带点山寨味、或者、即使用最褒扬的语言也只能说“DIY风格”，但如果配的是大厂103450，感觉就是“精品”。 如果充电器还能提供“最大容量” “最长寿命”两种方式，那就足够“体贴”或“人性化”了，并且和同类比就已经胜人一筹。 ======================== 正是由于QA350耐听，让人流连忘返，所以4h或6h才依然显得不够，我看了论坛里的帖子和网上的议论，用户对续航时间的不满足（不是不满）似乎比显示、操作更多。 我对350原配的电池并不抱太大希望（所以也没什么抱怨），我准备这样改： 两只三洋14500钢壳圆柱替代内置电池（空间够的话），虽然标称容量800mAh，但每个都是可以实测的，相信更耐用。 两只三洋586269聚合物（2500mAh）做扩展电池，才5.8mm厚，加上保护板后长宽正合适，充分利用QA350的面积，控制总体厚度。 |
| -- 作者：clark -- 发布时间：2013-4-16 21:17:01 -- 兄弟说的三洋103450是锂离子电池啊，安全问题还是要必须考虑的，锂离子不管再好的质量都存在爆炸的危险（虽然机率非常非常的小），这些我们不得不考虑。
是否有好的3.7V锂聚合物电芯或电池推荐呢？ 厚度不超过5mm，最大长度100mm, 最大宽度50mm。 |
| -- 作者：bg8aqa -- 发布时间：2013-4-16 23:55:52 -- 电池 大厂的钢壳锂离子电池（液态）配上保护板还是很安全的，笔记本电脑、尤其现在上网本出货量那么大，里面不少都是这种方块锂电，除了前几年sony穿刺、燃烧之外很少听到笔记本爆炸吧。 关键是大厂、尤其三洋的一致性、放电曲线、循环寿命好，实际可用容量和寿命都有保证。（笔记本里都是3s、4s，没有平衡充，完全依赖单体一致性） 聚合物三洋我只注意到5.8×62×69mm的，准备拿来做350的扩展电池，您说的规格还要查一查，应该聚合物尺寸还是比较多样化的。 据说也有一些所谓“聚合物”，只是换成软包，组份并无区别，而且聚合物“只是鼓泡、不会爆炸”给人更安全的印象，实际上除了极少、极少发生的爆炸，更多是短路这类事故，锂电短路很吓人，镍片直接融化。记得看过资料，钢壳锂电有安全阀，极端情况会弹出泄压，所以会出现的极限问题也就是在短路大电流时极板材料燃烧，软包应该也是同样。（只看到过18650强行短路试验，没看过聚合物怎样） 我的意思是并不需要因为“安全”问题特别排斥硬壳金属锂离子电池，可能正规大厂的硬壳金属锂离子电池比七七八八厂家出的软包更安全，其它性能就更不用说了。 其实所谓聚合物也是锂离子电池，只是电解质是胶质（不是液态）。一般来说，硬壳液态锂离子电池和聚合物比，后者体积容量比更大，前者放电性能更好，所以我怀疑航模电池为了高倍率充放电修改的配方，是以牺牲循环寿命为代价的（玩航模的人可能并不不指望每个电池组能有300次、甚至上千次的寿命），至于单体一致性，更是没有足够全面的技术积累和设备是做不好的。 这样，我也修改一下建议：我希望QA360是最好的hifiwalkman，电源能用上最好的三洋锂电，无论是钢壳的（液态）锂离子还是聚合物。 最困难的事倒是找到渠道确保是正品三洋原厂。 |
| -- 作者：bg8aqa -- 发布时间：2013-4-17 0:44:27 -- 补充一下（回帖时回车提行全消失了，不解） 不知道QA360外观、机械结构是否已经定版？ ①如果够大，直接装两只圆柱18650当然最好，出货量最大、价格低、容量、性能都好（笔记本90%以上都是这个规格，包括玩手电的、做移动电源的也是大量采用）2600mAh甚至3000mAh，还有一种五号电池规格的圆柱锂电，14500，只有700~800mha。 ②如果不够，建议方形的103450，1800mAh， 或者方形铝壳673450（6.7*34*50），1400mAh。 如果已经定型，只能找能容纳的聚合物，三洋的规格大概有： 503759（5.0*37*59），1400mAh 503562/1400mah 586169/2500mah 606168/2500mah ======================= 实际上软包的聚合物引出线还不好处理，只能像航模电池一样焊接后塑模封包，如果空间够（估计360体态也不会苗条），宁愿像数码相机样做个电池仓，自己往里面放圆柱（18650/14500）或钢壳方形（103450）或铝壳方形。 如果是厂家做好电池，可以保护板和电池封装在一起，如果是裸电池，就只能坐在pcb上，精工、美上美保护IC肯定没问题，甚至现在自动极性转换电路都很成熟（极低内阻mos管）。 你再对比下笔记本电脑的保有量和玩航模的人数，大概就能得出结论：聚合物（或说软包）比钢壳安全是个伪命题。 再赘述一下，细分的话能采购到的三洋电池可以分四类：钢壳圆柱、钢壳方形，铝壳方形 ，聚合物软包，最后一种需要焊线。 |
| -- 作者：bg8aqa -- 发布时间：2013-4-17 0:59:29 -- 还有一种方案，如果实在担心安全问题（或者说从企业角度希望避开安全责任），QA360直接不内置电池，只提供电池仓，用户自己买eneloop的低自放镍氢，好像sony的D50就是这样，只是如果QA360继续7.2v设计的话就需要6个AA电池位！ 安全问题完全不用担心了，容量也有2700mah，喜欢折腾的用户也可以用AA锂电+空电池方式。（甚至再变态一些，自己改电池仓接线，6只AA锂电3P2S） 只是现在的便携产品很少有设计6节电池的（想起了买的第一个数码相机，kodak的，型号叫甚么100，一大把电池才能驱动），需要一些勇气，D50也才斗胆4节。 您的两个观点我完全赞同：高电压设计、不用DC/DC,再怎么也不能牺牲音质做妥协。 |
| -- 作者：clark -- 发布时间：2013-4-17 13:46:37 -- QA360外壳已基本定案，电池位置大，但是厚度小。
不知道楼主对成品大容量手机电池如何看？ |
| -- 作者：oldlamp -- 发布时间：2013-4-17 15:30:33 -- BG8兄弟，呼号显示应该来之阳光充沛的云之南宝地吧，那是户外绝对的好地方，应该建议QA360出个太阳能光伏背夹啊，户外用既环保又很爽的！ 其实，我曾想过做两样东西，一个是18650锂电背夹，350的长宽正好可放下6节18650锂电，做成2串3并，还能直接使用原装的充电器（尽管时间上要长很多）。BG8兄弟喜欢三洋锂电，其实松下也不错（三洋早给松下收购了），目前单体最大容量实测可达3400mAh,2串3并可达到10200mAh/7.4V,肯定够爽了！ 还有一样就是上面说的太阳能背夹。~~这两样都是外出用的，而外出携带我觉得稍微大点倒也无所谓，只是最好没有外露的线缆或者接头，所以我建议陈总在设计360的时候，最好能考虑设计个能安装背夹的东西。我想，不管350还是360，体积总是有限，靠内置电池续航都有问题，能外置电池背夹的话，会简洁不少，而且毕竟机器总不会一直在外边用，可卸式电池背夹会灵活不少。~~~个人建议。 350对电源其实要求不算太高，在家用的话，我用一个本来要扔掉的THINKPAD X31的电源（开关电源），加一个3R33的调压模块和一个4位半的电压表头，做了一个1V-12.5V/3A的高精度调压电源，铝壳的长宽跟350基本一样，高度略高一些，平时两个机器就叠在一起使用，大小差不多而且都是黑色的，挺协调！我试了一下，基本上电压在7.4-12.5V都没什么差别（据陈总说，350最高使用电压不要超过15V，我考虑器件的负荷，一般放在9.00V使用）。笔记本用的开关电源质量还是不错的，工作中电压的显示波动不会超过10mV,本来想在输出端加个电感和高频电解电容增强一下滤波平滑处理，实际试验下来，加与不加都一样，最后也就偷懒不加了~~~BG8有兴趣也可试试，HAM都喜欢动手，哈！ |
| -- 作者：bg8aqa -- 发布时间：2013-4-17 16:46:44 -- 这是个好主意，我记得诺基亚主导市场的时候，不少便携设备都是兼容（或直接称采用）诺基亚BL-xx电池。 每只电池都已经带了保护板，我们需要关心的是：一致性、采用哪种方式充电。 当然，这其中最重要的还是要选择优质的电芯，优质的电芯带来三个好处：①有效容量大——大家习惯上用安时来说电池，其实真正衡量贡献能量需要用瓦时——有些电池虽然安时数够，却不耐用，因为放电平台曲线差，太陡，反而不如其他安时数小一些、但曲线平坦的电池。 ②循环寿命长，拿用量最大的笔记本来说，电池组失效或时间过短，往往都是其中一节变坏导致的； ③一致性好，可以采用串联充电方式。 还有个问题是必须考虑的：这种规格的电池的生产会延续多久？——手机电池有可能长期生产、同一厂家多种型号的都用它，也可能随着某种型号手机的停产而停产，但QA360用户肯定是存在长期需要的。 ---------------------- 每一路独立的平衡充肯定是效果最好的，也可在相当程度避免电芯单体差异的影响，但这种做法带强烈的diy风格（比如航模爱好者，我的电台、仪器、随身D类功放也都是，就一个四路平衡充，所有设备都用它），但作为商品还是不便——比如我出差想带着QA350，就犯愁，要带个适配器、还要带个平衡充。因为设计电压7.4v，用usb肯定不现实（或者需要折腾dc/dc），我倾向于QA360预留两个位置装103450方形，保护板做在pcb上，电池采用串联充电方式（只要电芯一致性好就没问题，带均衡的保护电路就更好），充电控制也在pcb上，这样无论是播放还是充电都统一用外部9V适配器，并且充电和播放可以同时进行。 AC220→适配器→DC9V→供电 →充电控制（恒流/脉冲）→保护→Battery 对用户来说，（播放适配器×1）+（充电器×1）是很头痛（并且容易引起困惑的），同时“充电的时候能不能播放？”也是持续困扰新客户和你们的问题（完全可以列入FAQ的前几位） =============================== 回到开头，某种型号的手机电池只是阶段性大规模生产的产品，直接用虽然省心，但长期而言购买、更新是个后顾之忧，通用规格的电芯（如18650,103450）是多个厂家一直持续的产品（技术进步后是容量、寿命的提高，外形规格依然保持），可以保证5年、10年后的更换需求，同时也给用户尝试的空间（比如他愿意比较三洋、索尼、LG的播放时间，或者将来有2500、2800mah的103450出来，只要换了就能提供更长的播放时间） |